Artículo muy interesante que lo recomiendo. Vamos a ver si podemos hacer memoria de las bajas… recordar es un desafío al que invito a quienes tenga memoria de los sacerdotes ordenados por año y cuantos aún continuan siendo miembros del IVE.
La falta de perseverancia en el IVE
Por ello, aunque detesto tener que revisar todavía mis opiniones y tener que abandonar mi forma de percibir o conceptuar, he acabado por reconocer, a nivel más profundo, que esta difícil reorganización es lo que se llama aprender y que, por desagradable que sea, conduce siempre a una percepción mucho más satisfactoria, por ser más exacta, de la vida.
Carl Rogers
Siempre me llamó la atención que, entre los críticos del IVE, nadie apuntase a este problema (hasta donde tengo conocimiento, por ahí se me escapa alguien que haya hablado del tema), que en mi opinión es el más sintomático de ese Instituto. Me llamó la atención porque para ser anticlericales, como decía Castellani, hay que ser buenos anticlericales pegando donde duele, porque si se escapa el tiro de lo esencial en realidad queriendo combatir algo se lo fomenta. Si doy falsos argumentos, o verdaderos pero no esenciales, contra alguien que comete un error, me hago parte del círculo de autoconfirmación de quien se equivoca, dándole fácilmente la posibilidad de rebatir mi argumentación o desviar su atención hacia otra cosa, quedándole la sensación al criticado que hasta sus mismos críticos lo confirman en su situación. Una buena crítica debe ser siempre desestructurante, pegar en el centro del problema, o no pegar en absoluto, sólo entonces tiene la posibilidad de hacer bien. Sólo en el momento en que se destroza la seguridad de una “estructura interpretativa de la realidad” aportando un dato o crítica que no encaja, se puede abrir una grieta para que entre un rayo de luz. Por supuesto el criticado podrá crear siempre metainterpretaciones sobre la crítica, pero el momento de zozobra desestructurante de ahí en más lo compromete para siempre, la luz quiso entrar, la luz le dio todo lo necesario para ver, pero lisa y llanamente el criticado no la dejó que penetrase en sus anquilosadas estructuras. Tuvo que elegir entre poner en duda los fundamentos de su sistema, que en última instancia gira en torno a su Yo, o estar tenso por algo nuevo, por algo que no se estructura a partir de sí mismo sino de la alteridad de lo real. La interpretación que dé a los hechos después de esa relampagueante novedad es decisión, es elección, es un querer abrirse a esa luz que me sacude entero o forzar voluntariamente a la inteligencia a que tape todas las rendijas generando una nueva interpretación. Y porque es decisión y elección lo comprometerá para siempre en el “res pondeo” (tomarle el peso a las cosas en latín o lo que es lo mismo “ponderar”) de su respuesta.
Ese momento de zozobra desestructurante es un chispazo de caridad fraterna y divina que no podemos negar a quien se equivoca pero que al mismo tiempo es lo único que podemos hacer por él. Es lo que hacía Cristo todo el tiempo con los fariseos en todos los niveles, nada más desestructurante que su “dad al César lo que es del César”, o “el que esté libre de pecado que tire la primera piedra”, esto al nivel de respuestas verbales, o su “levanta tu camilla y anda” al nivel de actos, por supuesto “para que sepan que el Hijo del Hombre tiene el poder de perdonar los pecados”. Es entonces cuando tuvieron la luz necesaria para crear un nuevo paradigma no ya orbitante del Yo, sino tenso por la realidad que se presenta. Pero crear un nuevo paradigma es romper el viejo y eso duele señores, sí que duele, implica admitir la monstruosa realidad de que no somos el centro del mundo, una y otra vez, en un millón de niveles distintos, como quien pela las capas de una cebolla infinita, siempre hay que otra vez quitarle una capa de egocentrismo a nuestro paradigma interpretativo de lo real que es el verbo, el hijo, de nuestro Yo y de su potentísima fuerza de gravedad estructurante.
Por eso quería invitarlos a pensar y generar un debate sobre la escasa perseverancia en el IVE, un secreto guardado ad intra bajo mil llaves, un tema innombrable “porque puede crear tentaciones”, y jamás abordado en el IVE con un intento de autocrítica sincera.
Desgraciadamente no puedo aportar estadísticas totales, y no creo que nadie nunca las tenga porque las tendría que aportar directamente el IVE, pero sí puedo afirmar estadísticas parciales desde lo que conozco y conocí.
Desde lo que conocí con certeza (tal vez hoy en día eso haya mejorado, ¿por qué no?) puedo decir que al menos la mitad de los sacerdotes del IVE no persevera (o perseveraba, téngase en cuenta el carácter limitado de mi punto de partida fenomenológico para todas mis afirmaciones) en el Instituto, muchos simplemente dejan el sacerdocio y muchos otros pasan al clero secular. No conozco la realidad de otras órdenes religiosas ni las estadísticas pero la mitad suena un número grande, que alguien me corrija si me equivoco (respecto de lo que diré de los jesuitas), no tengo a mano los datos en concreto, pero ni siquiera los jesuitas en los momentos más álgidos del Vaticano II o post Vaticano II llegaron a un nivel tan bajo de perseverancia.
¿Por qué?
¿Por qué el nivel de perseverancia de los seminaristas es (o era siempre téngase en cuenta mi limitación fenomenológica) mayor que el de los sacerdotes?
¿Por qué lo que era un deslumbrante proyecto de sacrificio y entrega mientras eran seminaristas se convierte en una lúgubre prisión de sombríos carceleros (para la mitad que se va y para muchos de los que se quedan sinceramente “atados” a una respuesta que puede ser de fe, humana o sumisión a un mecanismo extorsivo, dependerá de cada subjetividad)?
¿Por qué en general (con todos los riesgos que las generalidades implican) los seminaristas son felices y entusiastas en condiciones precarias de vida y cuando son ordenados, en general, al poco tiempo dejan de serlo?
¿Por qué lo que parecía un proyecto sustentable de intensa realización y entrega en poco tiempo después de ordenado se convierte en un infierno (siempre hablo de aquellos que se van y de los muchos que se quedan atados, no hablo de todos)?
¿Son todos los que se van unos perfectos egoístas faltos de fe, entrega y heroicidad que no hacen otra cosa que buscarse a sí mismos?
¿Son los que se van los responsables absolutos y únicos de su defección como los condenados del Gran Divorcio de Lewis que se escapan del cielo porque quieren hacerlo y no hay nada que desde fuera se pueda hacer para ayudarlos (en nuestro caso se van del IVE porque quieren hacerlo y son los únicos responsables absolutos de su huida, sin ninguna responsabilidad en absoluto del lugar que debería contenerlos)?
¿O por el contrario la estructura del sistema los expulsa (con esto no pretendo eximir de responsabilidad a quien se va, sino poner las cosas en su justa perspectiva) no creando condiciones básicas y mínimas vivibles y soportables para poder perseverar, sobre todo al nivel de relaciones humanas?
¿Por qué mientras se es seminarista, en el contexto de una relación asimétrica, la consagración personal se percibe como algo viable y hasta de una intensa plenitud y cuando se debería entrar en la madurez de una relación simétrica (o si bien en algún plano nunca es propiamente simétrica pero seguramente de mayor simetría), de cada vez mayor apropiación de las propias decisiones, esa consagración se convierte en una camisa de fuerza y las relaciones con quienes deberían tender a simetrizarse, creando cada vez más espacios de apropiación, tienden en realidad a volverse una auténtica fuente de permanente frustraciones?
¿Por qué aun la mayoría de los que perseveran, mientras perseveran, tienen un bajo nivel de estabilidad en el destino asignado, no llegando por lugar a más de dos o tres años promedio?
¿Es el cambio de lugar o destino el único remedio para estas crisis?
¿Cuál es el tipo de inmadurez en la formación que termina generando esta inestabilidad?
Preguntas estas que alguién debería responder…
Realmente un tema muy escabroso, para este tipo de gente, es tal la ignorancia de parte de algunos miembros del IVE, que no saben quien fue el Segundo General, si le preguntas a un sacerdote joven o seminarista si saben quien fue el P. Jose Luis Solari, te dicen que no, realmente tratan de ocultar debajo de la alfombra, lo que para ellos es vergonzoso. Creo que deberian comenzar a trabajar en la contencion sacerdotal, tienen un capo en Moral, que me parece que solo es tecnico de libros, pero experiencia en la materia cero. Muchos titulos al pedo, si caen como moscas los sacerdotes; y lo mas triste es que los dejan a la deriba sin apoyo, ni contencion. La caridad cristiana no solo se predica sino que por sobre todo se PRACTICA.
Yo se del ive y se perfectamente quien es el Padre Jose Luis Solari.
¿Vos sabes quien es? Aver Decime!.
quien es solari?
No te preocupes, yo se perfectamente que el 99,9% de los seminaristas actuales sabe quién es el P. José Luis Solari. y ese 0,1% que no lo sabe es el que no se preocupa ni un poquito en conocer a su MADRE CONGREGACION. es lo minimo que uno tiene que hacer, en las clases se preocupan por enseñarle la buena doctrina de la Iglesia y no en enseñarles a ellos quienes son los sacerdotes que dejaron, como tampoco se les dice quienes son los sacerdotes que nombraron parrocos, etc. eso está contenido en las sanas costumbres, es un poco de delicadeza la que hay que tener con la CONGRAGACION. yo soy LAICO, conozco bastante bien el IVE y se que son cosas que se preguntan a los superiores en cualquier momento y que ellos responden.
los mismos que los acusan que les dan mala formacion son los que quieren que se les enseñe estas cosas en clase… disculpen pero esto no se contiene en ninguna materia (si me equivoco muestramelo pero dime en qué materia está).
POR FAVOR NO HABLEN SI NO SABEN. Y SI QUIEREN HABLAR ASEGÚRENSE QUE LOS ASESOREN BIEN, GENTE QUE NO ESTÉ RESENTIDA PORQUE SI ALGUIEN HABLA APASIONADO, ES DIFICIL QUE SEA PARCIAL.
NO HAY RENCOR HACIA NADIE, SOLO PIDO QUE PRIMERO SE INFORMEN Y LUEGO HABLE.
DIOS LOS BENDIGA
te respondo lo conoci muy bien a Solari, al pobre como a todos lo usaron, cargandolo con el cargo de Superior General, y en cuanto quiso hacer algunos cambios Buela y sus secuaces, lo hundieron, vos sabes que lo dejaron solo como loco malo?
Acabo de hablar con un ex ive que dejaron tirado, el pibe se quiere suicidar, ni el secundario le hicieron terminar, son unos absolutos irresponsables, por no decir h d p, ahora está en la calle, sin ningún tipo de contención y ni un puto título de secundario para buscar trabajo….
Eso es porque no tienen aprobados los estudios por el estado. Conozco a varios pibes que salieron despues de haber cursado filosofia y no tienen ni titulo ni nada que los habilite para trabajar como profesionales.
Como siempre hablaré de las monjas, en 2000 cuando dejé el IVE y volvi a Brasil tras 3 años de SSVM, tuve que buscar cualquier trabajo hasta organizar la vida. Ahora hay una monja que va dejar el IVE despues de 10 años. Imaginate como la vida le será dificil. El IVE deja las personas tan traumadas que mucho no quieren hablar y hasta evitan comunicarse con otros ex-miembros.
Mira de las hermanas eso si que no te permito que hables !.. Si vos te saliste sera porq no tenias vocacion!.que culpa tiene las hermanas o el Ive de que vos te salieras y encontraras trabajo?? Yo fui voy al colegio de ellas la mayoria de mis actividades tambien estoy con ella! y creo que son personas que dan todo por los demas sin importar que les quede para ellas, se esfuerzan un monton y renuncian a todo !. asique te pido de buena forma de las Hermanas no hablés se nota que no tenes trabajo porq gastar tiempo en esto es absurdo!.
De las Hermanas no te permito que hablés , si vos te saliste sera porq no tenias vocaion, que culpa tienen la hermanas o el ive de que no encontraras trabajo?? yo estudie con las hermanas y mis actividades son la mayoria con las hermanas, como podes decir eso ,son personas que lo dan todo por los demas sin importar nada a cambio, renuncian a todo por JESUS, por nosotros , todo lo que hacen por los demas es increible, tienen un alma tan generosa tan humilde, son persona en la cuales nosotros tenemos que tener como modelo por son increibles!…. nunca me voy arrepentir de decir esto a pesar de lo que digan de mi! y en todo caso decise silva Dios es el encargado de juzgar. otra ves de buena forma de las hermans no hables!
Y quien sos vos para hacerla callar? No tenes ni la menor idea, pobrecita. Se esta hablando de la falta de perseverancia y que mejor que una ex-monja hable sobre eso. La cuestion aca es la mala instruccion y la falta de juicio o formacion en ayudar a las candidatas a discernir la vocacion. Lo que te estqa contando la mujer aca es como la dejaron en la calle sin ayudarla por caridad y justicia una vez que decidio salir…
Hay mija que perdida estas… lea el articulo mujer! Argumente en contra… de cifras, de razones… Eso de hacer callar es lo que se critica justamente. Ya pasamos la epoca oscura y estamos en tiempos en que Dios nos pide usar la razon… argumentar… dar datos y razones…
Mi hermana tambien fue religiosa,y tambien le costobuscar trabajo y todo, pero con perseverancia pudo salir a delante y yo creo que le debe mucho al ive la formacion y tantas cosas buena que les a dado, y que culpa tiene el Ive de que esta señorano consiga trabajo, es mas ella tendria que averse fijado bien antes de entrar si esa esra su vocacion porq es un paso muy grande y un esfuerzo que todos no pueden darlo!..
si go con mi postura yo APOYO al ive y leo todo lo que ponen y no tienen ni IDEA de lo que estan diciendo, y nisiquiera soy capas de decir estan perdidos como usted me dijo porq gracias a dios y el ive estoy en GRACIA, algunas ves me gustaria invitarlo a todos ustedes a alguna jornada de formacion porq les hace falta!….
sostengo que lo principal sigue siendo el Narcisismo del fundador plasmado en la estructura. Mientras estuve allí pensaba como la canción “después de ti no hay nada”. El drama es que eso sirve para dar una aparente identidad fuerte. Pero es la identidad de las hinchadas. Tienen identidad mientras haya un rival en frente. Sin hinchada contraria son nada. Esa identidad fuerte sirve para captar gente. Pero no sirve para perseverar. Porque la misma clasificación se da ad intra. Entonces tenés “los que entienden lo capo que somos” y “los que ponen mal espíritu porque no se dan cuenta de lo capo que somos”…
wow! muy bueno este comentario! Ya lo habia dicho un gran amigo antes, alla por fines de los noventa: cuando el IVE quede aprobado, comenzara la caza de brujas ad intra, porque el IVE siempre necesitara a un enemigo.
me acuerdo de Buela predicando sobre la importancia de la calidad del vino y de las hostias que se usan para la misa en un famoso retiro espiritual para sacerdotes… etc. etc.
CHE, Y VOS SOS UNO DE LOS CAIDOS….desgraciadamente los que no se la aguantaron la vida religiosa son los que ahora, para justificar su propia debilidad y porque son resentidos, no les queda otra que atacar.
Siempre es asi> uds son los que dejaron la vida religiosa. que autoridad tienen para hablar sobre el tema? llamense al silencio y a la penitencia que los malos y debiles en la fe no pueden ser medida de nada ni de nadie. rezare por Uds.
PD> Yo tengo muchos conocidos en el IVE que no dejaron como Uds y que son misioenros en distintos lugares del mundo y son los tipos mas felices que conozco. a esos hay que interrogar y escuchar. no a los que no se aguantaron el rigor del voto de obediencia,
Estimados:
conociendo al IVe desde hace unos años, y conociendo ya, mas de veinte curas que se han ido; puedo decir que avalo en su totalidad el articulo; asi como aquellos que hablan del narcisismo del fundador.
Ello se desprende claramente de su opusculo “reminiscensias”. Lamentable obre. Con una falta de caridad y mostrando lo peor de una persona.
Pero tambien creo, que la falta de misiones verdaderamente religiosas (y por lo tanto, verderas misiones) es causa de esta desercion. Me explico. Al mandar religiosos por todo el mundo practicamente solos, o curas recien ordenados a misionar con curas que ya esta alli hace muchos años( viviendo una vida de cura diocesano con suerte) la vida material y espiritual cae ineludiblemente. Al estar acostumbrado a vivir con gente a rezar con gente a tu lado, la soledad experimentada en la mision, hace que esa vida no se pueda sobrellevar. Agregando ademas, el desgaste fisico y la falta de formacion espiritual (sobre todo liturgica).
çEsta produce un mix insostenible. Todo esa tension se descarga por algun lado: comida, mujeres, etc. O bien, tomando conciencia de que en el IVE la vida religiosa es una farsa, y pidiendo asilo en una diocesis.
El problema es fundacional.
NADA QUE VER LO QUE DECIS!… OCUPATE DE TUS COSAS QUERES?
qué nivel de argumentación!!!! con defensores de este tipo quien necesita enemigos!!!!
Estimados:
conociendo al IVe desde hace unos años, y conociendo ya, mas de veinte curas que se han ido; puedo decir que avalo en su totalidad el articulo; asi como aquellos que hablan del narcisismo del fundador.
Ello se desprende claramente de su opusculo “reminiscensias”. Lamentable obre. Con una falta de caridad y mostrando lo peor de una persona.
Pero tambien creo, que la falta de misiones verdaderamente religiosas (y por lo tanto, verderas misiones) es causa de esta desercion. Me explico. Al mandar religiosos por todo el mundo practicamente solos, o curas recien ordenados a misionar con curas que ya esta alli hace muchos años( viviendo una vida de cura diocesano con suerte) la vida material y espiritual cae ineludiblemente. Al estar acostumbrado a vivir con gente a rezar con gente a tu lado, la soledad experimentada en la mision, hace que esa vida no se pueda sobrellevar. Agregando ademas, el desgaste fisico y la falta de formacion espiritual (sobre todo liturgica).
çEsta produce un mix insostenible. Todo esa tension se descarga por algun lado: comida, mujeres, etc. O bien, tomando conciencia de que en el IVE la vida religiosa es una farsa, y pidiendo asilo en una diocesis.
El problema es fundacional.
Anónimo junio 7, 2011 en 6:57 pm:
D`accord. Sólo que la sintomatología que Ud. describe no se reduce a la falta de “una verdadera misión”. La estructura religiosa, antropológica y psicológica sobre la que el IVE y otras congregaciones neocones están asentadas responden a paradigmas perimidos. Súmele a esto el mix-Buela-somoslasalvación-losdemásestánerrados-primaverapostconcilio-juanpablismo y, sobre todo, SOBERBIA.
Lo de “paradigmas perimidos” entiéndase en cuanto “los marcos temporales de actualización” ya NO EXISTEN. Recomiendo leer los consejos de san Juan de Ávila para el concilio tridentino. Sumamente restrictivos y rigurosos en cuanto a la formación de los futuros clérigos. La espiritualidad, sin embargo, del recio español, mantiene un caracter profundamente “siglodiesiseista”. Esto último tomaron los neocones. Y de la teresiana y el de Yepes idem. Pero de las directivas tridentinas, lo que convenía y entraba al sentimiento rigorista del espíritu barroco. Y un barroco, el de los neocones, muy grasa.
El problema no es fundacional. Es estructural-religioso.
Lo que es decir TEOLÓGICO.
la verdad que mucho no comprendo lo que vosotros comentan he aqui que Yo estoy pensando en ingresar al IVE si no es en este año es para el otro pero con la diferencia que tengo mis titulos de bioquimico y enfermero lic, el estudio es fundamental para cualquier persona, creo que los que no se forman es por que no quieren la formacion depende de todos no solo del instituto sino de la inisiativa de cada uno vien dice en veritatitis caritas una de las enciclicas papales al igual que en el magisterio de la iglesia que uno se debe preparar con o sin ayuda dentro de cualquier congregasion o casa religiosa
bueno, si ya tenés títulos la experiencia va a ser menos dolorosa y traumática, aunque seguramente no vas a salir indemne…
L`Ossrvatore dijo:
Ánimo Huber, y andá preparando el traste para la biaba.
L`Ossrvatore dijo:
¡Mal pensados!
Unos verdaderos chantas. Manipuladores profesionales de la vocación. En lo que respecta a la perseverancia se les acaba la cuerda y, además, no les interesa. Necesitan siempre sangre joven que no le haga sombra a nadie y que se someta en todo.
Epa Luisa. Veo que hay un poquito de bronca. Te aseguro que hay muchos más. Algunos grandes “pollos” de Buela.
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Como se explica los resentimientos de muchos ex miembros del IVE , no solamente de los que han dejado el sacerdocio o la vida religiosa , pero también de muchos que siguen siendo sacerdotes ????????? Creo que les paso cosas bastante graves ?????
Ya lo creo. Se enamoran de alguna de la zona o de la misión y se embarcan con ella. Y luego la culpa la tiene el IVE, el P. Buela y hasta el Santo Padre.
“Hombres, si no controláis vuestros inferiores órganos con el propósito siempre firme de no mirar atrás ni a los costados, ni mujer alguna, ni anhelar antiguos goces, tentaciones todas del Maligno…” (S. Severio) …¿a quién culpáis?
Son como niños o adolescentes que no se sujetan a la razón ni a la fe, y luego la culpa es del maestro o de la madre, o del policía.
Responsabilidad es responder de nuestros actos libres. ¡Cosa grave es abandonar el barco por una criatura y luego buscar sacarse el lazo culpando a los demás! Así obran los inmaduros…o los soberbios.
Gracias a usted me doy cuenta que tan lejos aún estamos todavia los catolicos de aprender de los errores cometidos. El error que hemos cometido es haber permitido por años, decadas, que sacerdotes con autoridad moral y depositarios de la confianza de la gente hayan abusado de niños, de nuestros hijos. Usted probablemente no tiene idea lo que eso significa, yo lo he podido experiementar sólo como testigo en mi labor profesional, y me ha causado profundo dolor, no se que sentiría si fuera mi propio hijo o hija.
La falta de perseverancia en los sacerdotes del IVE se debe ciertamente aplicar a las personas en particular, no hay lugar a dudas de eso, pero lo que se intenta describir aca, a lo que yo entiendo, es lo viciada que esta la estructura. Ademas hay varios articulos que hablan de los desvaríos del P.Buela a quien usted sigue encubriendo desviando la conversación.
Hay un sacerdote del IVE que habla del vicio estructural de las sectas. El sacerdote expone el vicio estructural de las mismas. Estoy seguro que usted como yo sabe que las personas que caen en manos de una secta tienen su responsabilidad personal pero no quita que las estructuras esten viciadas, especialmente cuando el pastor es un impostor.
No se puede decir que tal o cual secta es buena pero la gente que se le une es la que tiene la culpa solamente.
Usted habla de sacerdotes que se han enamorado de tal o cual persona pero para serle sincero al menos eso parece mas natural que andar manoseando o abusando jovenes o niños. Mejor que abiertamente se den a conocer y no sigan ocultandose y haciendo de las suyas en la oscuridad de la noche, en la soledad de la sacristia, en el dormitorio privado, o en el abuso de las mentes inocentes…
Usted parte de la inocencia y santidad del P.Buela y eso la hace confundir o al menos la pone a la defensiva de ver los problemas estructurales. Ciertamente que hay miembros del IVE que hacen mucho bien, probablemente sus hijos estan en el IVE y hacen mucho bien a muchas personas. La Iglesia le hace bien a mucha gente, pero eso no significa que no haya problemas estructurales y problemas de sacerdotes que abusan a jovenes y niños.
Yo se que no voy a cambiar su modo de ver al P. Buela o al IVE y ese es uno de los problemas en pequeña escala, que tiene mucha gente católica que no ha sabido o usado la experiencia actual para madurar en la fe… Gracias a Dios el Santo Padre ha removido o aceptado la renuncia de aquellos que disfrutaban de poder moral sobre la gente para asi ir sanando las heridas… igualmente queda mucho camino por recorrer ya que hay mucha gente que sigue estancada en el fanatismo y eso no es de Dios.
De Cristo dicen que fue homosexual, vivió con la Magdalena, fue borracho y amigo de prostitutas.
De todos los fundadores santos de la Iglesia católica se han dicho barbaridades y la misma Iglesia, movida por cierto por la misteriosa Providencia divina, los ha juzgado, separado de sus cargos, excomulgado y desterrado.
Sólo creyendo en el misterio de iniquidad que trabaja incluso en el seno de la Iglesia y conociendo la historia de los fundadores, podremos comprender levemente pero claramente este misterio de iniquidad.
Nada se dice de las órdenes que son estériles. Sólo se apunta a las florecientes. Sigo creyendo en los MILAGROS y en la MANO PROVIDENCIAL Y AMOROSA DE DIOS.
Pertenecemos a la Congregación desde hace 25 años. Y somos parte de sus gozos y sufrimientos. Son nuestra familia y sabemos de dónde vienen los ataques.
Tenemos las manos limpias y el corazón dispuesto a dar respuesta de nuestros actos, a sólo Dios, que todo lo ve y lo juzga.Atte.
Me convenció… lo suyo es pura apología….
Infórmese señora, investigue un poco, deponga por un momento su lógica iluminada, lea, busque, averigüe que pasó con el fundador de los Legionarios, o con el fundador del Sodalicio, o con el fundador de Miles Iesu, y algún otro que se me escapa, todos de vida escandalosa, todos castigados por la Iglesia. El hacerse seguir por un grupo de gente de buena fe no es garantía de santidad, ni mucho menos. Todos esos grupos tienen grandes obras para mostrar, algunos mucho más que el IVE, pero todos tienen un fundador escandaloso, un sociópata que logró convertirse en su jefe. ¿Qué es estéril? ¿Ser estéril no es perder la mitad de las vocaciones por el camino? El 50 % de los que entran en el IVE lo abandonan pasado una cierta cantidad de años. Tengo las listas que lo prueba. ¿Le interesa? Las publicamos, ¿le va a ayudar a abrir los ojos? No sé, es posible….
Al principio ya había problemitas con el “fundador”. Segun dice el mismo Buela en reminiscencias: “el lunes 13 de julio de 1981, en la casa de fin de semana de los padres del Padre Lojoya en Vicente Casares (Pcia. de Bs.As.). Participaron de la misma los Padres: Gastón Dedyn, Alberto y Álvaro Ezcu rra, Carlos Lojoya, Carlos Nadal, Luis Rodrigo, Alfredo y Ramiro Sáenz, y yo (Buela)
Ninguno de los nombrados es miembro del IVE en la actualidad.
En reminiscencias Buela habla del primer Capitulo ordinario: “Sobre 33 electores salen elegidos como Superior General el Padre Carlos Buela (32 votos), y como Consejeros los Padres Alberto Ezcurra (28 votos), Ramiro Sáenz (26 votos), Carlos Nadal (25 votos), Carlos Lojoya (13 votos), Reinaldo Anzulovich (9 votos) y Carlos Biestro (6 votos)”
De todos los elegidos como superiores dei IVE sólo 2 permanecen en el IVE. Todos los demas se rajaron como huyendo del mismisimo diablo.
¿leyó el cuerpo del artículo? ¿O lo suyo es pura apología?
Estimados:
Seria bueno que se sepa el numero real de curas que han colgado y salido del IVE.
Como ustedes dicen a Buela no le importa nada. Solo al leer las Reminiscensias uno se da cuenta. Y, ademas, no hay ninguno de los “fundadores” que comenzaron el IVE con él que hable bien de este mercader de la Fe.
Y digo mercader por lo siguiente: si sos nacionalista, aca somos los fachos de todos. Si sos progre te tocamos la guitarrita electrica y tenemos la jornadas de la juventud, y mucho mas. Si no sabes nada, seras presa facil. Lo unico que no aceptamos es tradicionalistas, y menos simpatizantes de Lefevbre, esos no tienen salvacion; con todos los demas podemos, pues somos los de la profecia de Don Orine.
Ademas, siempre estamos contento. “mejor que nunca” como diria el fundador. Y en verdad , Buela esta mejor que nunca dirigiendo todo y sin responsabilidad. Pero, algun dia debera dar cuentas de ello, y de la ya incontable cantidad de vidas destruidas. Vidas caidas en el escrupulo y en la desesperanza. Pero, me ovidaba, delante de todos contentos… Pues la voluntad esta por encima de todo (y el todo es la inteligencia) y el piloto automatico funciona (por ahora). Pura devotio moderna y de la peor.
Como decia un comentarista el problema es religioso y grave. Creo que por caridad , si conocemos a alguien que quiera entrar debemos advertirle toddo esto.
SALUDOS
Baldo y resto:
¿Conocen ustedes las realidades diocesanas? Hace poco largo un sacerdote amigo diocesano de una importante arquidiocesis y la excusa siempre es la misma, el mismo odio, el mismo resentimiento. Es que siempre la culpa es de los que nos manipulan, de los que nos dejan solos, etc etc ¿nunca es nuestra?
Siempre es el otro el que tiene la culpa….? También Eva tuvo la culpa de la caída de Adan y la serpiente de la caída de Eva…
En el artículo queda claro que no se exime de responsabilidad a quien cuelga, lo que se discute es la Novela oficial del IVE, según la cual se autoeximen de toda responsabilidad, jamás han hecho un examen de consciencia serio, hasta ahora, esto es parte del carisma de Buela, “estamos mejor que nunca” ¿y los problemitas? “daños colaterales sin importancia….
Anónimo junio 27, 2011 en 10:43 pm:
hay de todo. Un poco de cada quién. Como dice Castellani:
¿”Por quién falló la estructura
las tres veces que falló?
¡Lo hai´saber el Señor Cura!
¿Por quién falló el artilujo
el edificio “sonó”?
¡Lo sabrás cuando seas brujo!
Bien. Confieso que fui yo.
Pero yo sigo despacio
aunque herido del cuadril,
con las ruinas del palacio
me estoy haciendo un chozil.
Le pregunto. Su amigo, ¿de una diócesis o arquidiócesis?
P/S: no sé si es buena idea dar nombres de curas colgados. Al menos sin previo consentimiento tácito o expreso. Es delicado, y hay gente que quiere permanecer en el olvido. O prudentia! O iustitia!
L´Osservatore, que no es cura ni nada parecido.
¿¿En que oportunidad el Beato Juan Pablo II dijo ser o acepto ser el Padre del IVE ????
Al principio ya había problemitas con el “fundador”. Segun dice el mismo Buela en reminiscencias: “el lunes 13 de julio de 1981, en la casa de fin de semana de los padres del Padre Lojoya en Vicente Casares (Pcia. de Bs.As.). Participaron de la misma los Padres: Gastón Dedyn, Alberto y Álvaro Ezcu rra, Carlos Lojoya, Carlos Nadal, Luis Rodrigo, Alfredo y Ramiro Sáenz, y yo (Buela)
Ninguno de los nombrados es miembro del IVE en la actualidad.
En reminiscencias Buela habla del primer Capitulo ordinario: “Sobre 33 electores salen elegidos como Superior General el Padre Carlos Buela (32 votos), y como Consejeros los Padres Alberto Ezcurra (28 votos), Ramiro Sáenz (26 votos), Carlos Nadal (25 votos), Carlos Lojoya (13 votos), Reinaldo Anzulovich (9 votos) y Carlos Biestro (6 votos)”
De todos los elegidos como superiores dei IVE sólo 2 permanecen en el IVE. Todos los demas se rajaron como huyendo del mismisimo diablo.
De Cristo y la cruz “rajaron” once. Sólo quedó uno. ¿Era acaso el Señor el mismísimo Diablo?
Lean “El camino del perdón”. En una de esas, haciendo terapia se curan de sus resentimientos.
SON UNOS COMPLETOS MAL EDUCADOS AL PONER TODAS ESTAS BLASFEMIAS DEL INSTITUTO!. NO ENTIENDO COMO HAY GENE QUE GASTA EL TIEMPO EN ESTA PAVADES PORQ NO GANAN NADA HACIENDO Y ESCRIBIENDO ESTO , PORQ GRACIAS A DIOS, EL INTITUTO DEL VERBO ENCARNADO, TIENE MUCHAS VOCACIONES SACERDOTALES Y RELIGIOSAS, TIENE MUCHOS FRUTOS EN SUS MISIONES , APOSTOLADOS, ORATORIOS CON NIÑO, CAMPAMENTOS , JURNADAS ,ETC.. Y SI TODO LO QUE USTEDES DICEN FUERA VERDAD CREO QUE DIOS NO DEJARIA DAR TANTO FRUTOS,¿PORQ SI SOMOS TODOS CATOLICOS LLEGAMOS A PELIAR POR ESTO? ,HAA!! ME ACUERDO LA ENVIDIA ES UN PECADO CAPITAL. Y CREO QUE VOY A ENTRAR A LA VIDA RELIGIOSA DEL IVE, Y SIN DUDARLO UN SEGUNDO ES EL INTITUTO DEL VERBO ENCARNADO AL QUE VOY A ENTRAR NISIQUIEA DUDO DE ESTA DESICION Y SI ALGUN DIA ME LLEGO A SALIR SERIA LO ULKTIMO QUE AGA ES CRITICAR EL IVE!.
Borraron un comentario mío. El que dice que entre los ingratos sacerdotes que se marcharon están los ex-padres Raúl Montfort y Eduardo Montoro. Eso no se hace, señores. Porque yo sé que se fueron varios, no tantos en comparación con el número total, pero entre ellos están estos dos señores que no quieren aceptar su condición o que los descubran.
Usted dice que sabe que salieron varios. Tiene numeros? sabe cuales son las proporciones? El articulo habla de la falta de perseverancia queriendo hacer un analisis del problema estructural. Usted esta tratando de negar eso? o solo le tiene ganas a estos dos ex-padres? Si usted piensa que no hay problemas estructurales seria bueno que presente pruebas. Se habla de un 50% de descercion haciendo evidente un problema estructural.
Si en nuestra universidad supieramos que el 50% de los profesionales abondonan la profesion con el paso del tiempo, sin dudas que analizariamos el modo como estamos preparando y ayudando a los candidatos que cursan los estudios.
Porque usted tiene tanta devocion al padre Buela? No es Jesus a quien se sigue y el resto vanidad de vanidades?
Yo no soy catolico solo estudio el fenomeno… estoy muy interesado en escuchar su punto de vista
Usted se equivoca. Si de los casi 800 sacerdotes, seminaristas, novicios que tiene el IVE se hubiesen ido el 50%, el número sería la mitad. Y no es así. Coincido con usted que se ha descuidado un tanto la selección de sus candidatos. Deberían haber sido más exigentes y cuidadosos, pero aquí el tema pasa por el uso de la libertad que cada persona tiene. Hoy por hoy a nadie se lo obliga a ser lo que no quiere. Si un seminarista “ve” que no tiene vocación, tiene que irse. Y no ordenarse, abandonar el barco y luego hacerse la víctima y culpar a los demás. Entonces, ¿qué nos toca a los casados que tenemos muchas más dificultades que los consagrados, que no reniegan con esposas, ni hijos ni jefes ni ambientes malsanos? Lo que digo es que, si Dios te llama a ser grande, toma la cruz, no mires atrás y sigue al Señor pase lo que pase.
No se gana nada injuriando e intentando desprestigiar una obra magnífica como la Congregación del IVE. Todos trabajan por Cristo, y a veces con problemas, con sacerdotes y monjas enfermas, con pobreza y carencias…pero eso es la Iglesia. La Madre Teresa sufrió gran crisis de fe, no obstante siguió hasta el fin. Esos son los que llegan, no los que abandonan la carrera. Esos están en los altares, no los pusilánimes que se pusieron a despotricar contra los misterios divinos.
Esta es mi posición, señores, y no tengo nada contra Monfort y Montoro, ni contra ninguno que dejó. Sé de algunos que volvieron arrepentidos. Sólo rezo. Yo soy casada y sé que es mi estado hasta que la muerte me separe de mi esposo. Y sé también que me toca florecer allí donde me plantó el Señor.
Si de casi 800 miembros que tiene el iVE entre sacerdotes, seminaristas, novicios, hermanos, se hubiera ido el 50%, el número sería la mitad y esto no es cierto. Ciertamente se han ido varios y algunos han vuelto después de un tiempo. Unos se van mal y otros conservan lazos de amistad con el IVE. De modo que ensañarse de esta forma no constuye nada y si lo que se pretende es destruir, no creo que lo logren. Las congragaciones o instituciones se destruyen solas, por no responder a la voluntad de Dios, como sucede con tantas órdenes que no fueron fieles a su vocación y hoy están vacías. <cuando el iVE deje de ser fiel a su carisma, el que inspiró al P. Buela, bueno, ese día desaparecerá solo. Mientras tanto, Dios lo conserva y lo proteje, y lo defiende providencialmente incluso de sus propios detractores externos e internos. Por eso, señores, yo no le tengo ganas a Monfort ni a Montoro, rezo por ellos, para que depongan su ira y sean humildes, según aquéllo de N. Señor: Aprended de Mí, que soy manso y humilde de corazón.
Señora, sabe usted leer? No dice el 50 % del ive, dice el 50% de los ordenados después de 10 años. Cuanta obstinación y no querer ver!!!!!!!!!!!!!
el ive ha tenido 3 superiores generales, cabezas de la estructura ive… buela… solari y walker. el 33% abandonaron el ive. Si empezamos a hacer numeros de arriba hacia abajo va a ser muy interesante lo que encontremos.
Alguno sabe si el ive tiene publicado, como otras ordenes, la lista de los ordenados? por clase, curso…?
Aquellos que creen en el IVE que entren y vivan ahí. Nosotros que sufrimos las mentiras, el lavado de cerebro no tenemos porque engañar. Miembros que murieron en accidente y que el IVE intenta convertir en santos, monjas que se convierten en empleadas domesticas, autoflagelación, mendicancia ( aunque la iglesia no autorice).Por que no empezamos una lista de ex miembros. Yo empiezo:
DENISE SILVA, BRASILERA, SALI EN 99, Y ERA PROFESA.
Aquí hay una de las listas: http://chatdecafe.wordpress.com/religion-filosofia/lista-de-miembros-del-ive/
Poco a poco vamos a ir juntando las listas y hacerlas oficiales.
porque anonimo….???????
ustedes los que opinan no saben nada…….y no saben no opinen los invito al conocer el intituto…sus hogares colegios seminario..residencias para estudiante….tienen hogares de ninños discapacitados 4 son, el gobierno les saco el subsidio…salieron a quejarse no….yo soy del ive lo defiendo y siempre lo voy haceer soy parte de su familia…y tengo dos hermanas religiosas ahi….
Nuestro señor Jesús nos ama a todos.
Vivamos en unión con nuestras familias
pienso que el tema para estudiarlo con intensidad, merece algo mas que un blog, tiene diversas crateristicas…entra lo humano, lo profesional, la iglesia, el fundador, el ambiete protegido de los seminaristas, lo que se educa…creo que todos estos son temas que van dando un poquito de pimienta para poder estudiar el tema en profundidad.
todos lo que escriben contra el IVE forman parte de la lista de los que salieron. Que autoridad pueden tener para hablar de la vida religiosa si fueron incapaces de renunciar a si mismos tomar la cruz de cada dia y seguir a Cristo? Uds son fracasados. Fracasaron en su consagracion, fracasaron en sus vidas, y no les queda otra que atacar a hombres y mujeres que dan la vida por los demas y que despues de muchos agnos siguen en el IVE. Estoy viajando por el mundo, ahora estoy en Egipto. he visitado amigos mios de aqui y he visto lo increible. Porque no hablan de lo que los Padres del IVE hacen aqui arriesgando sus vidas? Ya lo dijo Jesucristo> Ay de vosotros si escandalizais a uno de estos mis peque;os. mas os hubiera valido que os arrojaseis al mar con una pietra di molino al cuello. EN fin, disculpen, pero es un principio metafisico que Uds. mis amigos conocen muy bien, pues el Rev. Padre Buela os lo dijo siempre en las clases de filosofia tomista a la que Ud, entonces ‘nobles’ seminaristas y sobretod religiosos asistian, o ya os habeis olvidado< operare sequitur esse. Si uds estan llenos de veneno por dentro no pueden que vomitar ese veneno hacia afuera. Seria todotan facil para Uds de solucionar! Un simple acto de humildad! de reconconocer< si he fracasado en mi vida, la culpa es mia, no del IVE o de los superiores que tuve. los santos obaron de manera muy distinta a Uds y sufrieron mas que uds, con una diferencia, eran HUMILDES. DOMINI! culpa et fracasum vostrum est. Nolite inculpare Superiores vel religionis. Orate, penitentiam agite et tacete! quia Illi autoritas non aventis, parlare non possunt.
rezare por ud, y espero que seais nobles de publicar este comentario. si no os pido que lo lean mis amigos ex IVE.
rezare\ por vuestra conversion y para que Dios no os impute el dagno que haceis a mis amigos del IVE que tiene derecho a su fama como Uds y que viene mas heroicamente que Uds, difundiendo simples calumnias o semi verdades. Los que se fueron del IVE se fueron porque no pudieron estar a la altura de su vocacion, mucho mas son los que estan. y por lo del Padre Buela veremos quien es mas santo< si uds que siembran veneno< o El que al menos busca de hacer el bien. el dia del juicio veremos quien es el mas santo. un consejo, piensen en el juicio, para que al menos el temor de perder a DIos para siempre os mueva a dejar de hacer escandalos, ay de los escandalosos ha dicho Cristo! rezare por ud. y los perdono de corazon *como se que hacen todos los religiosos que calumniais@
falt humildad…estudia a humilad para hablar asi..cuanta ignorancia por favor
Wow! Me impresiona como se expresa el señor. No voy a juzgar su intención, al contrario asumo que tiene la mejor de las intenciones, pero juzgar así de crudamente, sin preguntar, o sin argumentar racionalmente no parece ser el modo de incentivar el arrepentimiento de los que escriben contra esta institución o mover a la vuelta a la fidelidad a la vocación… si es que la hubo.