Lista de miembros del IVE

Miembros del IVE – Clase 96′

dejaron el ive

ive

1

Aguirre

x

2

Daniel Cima

x

3

David Fernandez

x

4

Eduardo Montoro

x

5

Enrique Burgoa

x

6

Gustavo Dominguez

x

7

Gustavo Pardo

x

8

Hugo Alaniz

x

9

Jose del Val

x

10

Jose Lopez

x

11

Juan Carlos Flores  x

12

Juan Pablo Saju

x

13

Julio Lopresti

x

14

Pedro Pacheco

x

15

Raul Monfort

x

16

Roberto Rojas

x

17

Walter Suarez

x

53% DEJARON -9

47% PERMANECEN -8

85 pensamientos sobre “Lista de miembros del IVE”

  1. Anónimo dijo:

    se habran salido del semenario o del ive, simplemente porq no era su vocacion nada mas…

    • Exactamente! Esta muy bien resumido en esa oracion. Lo unico que le falta agregar es que la etapa de formacion en una casa religiosa es el momento de ayuda y guia para ese discernimiento. El que muchos abandonen es porque no era su vocacion, lo triste es que la mala formacion los haya llevado hasta la ordenacion sacerdotal sin haber tenido vocacion, y ese es el punto: la mala guia en el discernimiento de la vocacion.

      • Vos no has estado dentro para decirlo y afirmarlo trucho resentido. En que te basas para montar todo este circo? Metes cosas personales en el medio parece. Podrias estar usando internet para cosas mejores que solo criticar.

      • Los sacerdotes formadores NO SON MAGOS NI ADIVINOS,confiaron en sus hijos espirituales,en el buen espíritu que los movía a esos seminaristas en formación que insistían en buscar la santidad,confiaron en la veracidad de sus dirigidos suponiendo la transparencia de su corazón ante cada consulta,etc etc etc…no los hace faltos de discernimiento,por el contrario,podría suponerse ahora,que en tal caso, les faltó dudar de ese hijo…los formadores guían,Dios permite…y cada uno es dueño de sus actos…NO CULPEN A LOS SACERDOTES FORMADORES, MAS BIEN VEAN SU GRADO DE SOBERBIA Y LA HABILIDAD PARA ENGAÑAR CON FALACIAS,HAGANSE CARGO DE SU FALTA DE FE.

    • faltan muchos sacerdotes en esa lista que por gracia de Dios aún son fieles al ministerio y siguen en el IVE,qué falaz informe se pretende dar?!?!

    • creo que el tema de fondo no es el numero ni las estadisticas….es la iglesia como tal, su institucion que esta armada de esa manera, despues si entras, si salis es cuestion de cada uno…pero si interpretas como es la historia y su estructura y la hegemonia que busca como institucion la tenes clara!!!

  2. estaria bien que agregasen otra columna mas indicando cuantos dejaron el sacerdocio, para tener una informacion mas completa sobre la mala formacion de base y falsa vocacion de los sacerdotes ordenados por el ive

    • Veronica dijo:

      o la falta de perseverancia…. o es que le vamos a echar siempre la culpa a los otros por no tomarnos en serio nuestra propia palabra dada???
      Asi es re facil: fulano salio de su congregacion…. dejo el sacerdocio… que malos fueron los formadores!!!

      Eso es una falacia. Si no, Ntro Señor Jesucristo seria el culpable de la desercion de Judas Iscariote, no? El criterio es el mismo.

      A proposito, en estos dias acaba de fallecer el P. Julio Lopresti (que Dios lo tenga en su gloria) … la culta sera de los formadores tambien???

  3. en ves de estar discutiendo sobre cuantas vocaciones erradas hay por que no ven cuanto ayudan estas personas a las demás o mas bien los único que les interesa es hablar mal de los que si cree en algo y no miran cuanta plata sacan para si los políticos, ¿porque no abren un blog sobre eso?

  4. Anónimo dijo:

    y si agregaran otra columna con los q dejaron el sacerdocio, seguiria siendo una lista mas.
    por q no dan pruebas pero de verdad,algo como fotos, videos.ya se porq no dan las pruebas de lo q les estoy pidiendo¡¡¡….poq no las tienen…y si se salen por falsa vocacion es culpa de la persona q se equivoco y no de todo el ive.no metan a todas dentro de una sola bolsa

    • Pruebas de que? Esto es una prueba. Lo que se discute en este blog entre otras cosas es la falta de perseverancia en el ive por parte de sus miembros debido a una mala formacion en el discernimiento vocacional. La salida de los miembros es una prueba de lo mal que se guia a los candidatos en el discernir libremente, sin presion de la conciencia, en la “vocacion” o llamado de Dios. Esta es una prueba y si no podes ver y tomar estos datos en consideracion para hacer un analisis este tipo debe ser porque tu campo de experiencia y trabajo no es este.

      • Esas cifras a las cuales vos te referís son solamente de la promoción 96. Pero si te pones a pensar, el IVE hoy tiene más de 350 curas y en el año 97 tenía 189 solamente. Hoy tiene casi el doble. Por eso, no es así que son más los que dejan que los que perseveran. Por otra parte, el numero no es lo que importa. Jesucristo les dijo a los Apostoles: “Queréis irós vosotros también?” No se fueron, pero si se iban el les daba libertad. Lo que importa es la fidelidad al Espíritu Santo, no cuantos se van o cuantos entran. El día que acusen al IVE de una doctrina contraria a la Iglesia y lo prueben, ahí vamos a hablar de algo serio. Pero calificar a una congregación por números? Por favor… es ridículo.

    • Anónimo dijo:

      si entras de chico y juegan sicologicamente ,por que sos debil por tener problemas familiares o estar solo y el director espiritual despues de varias charlas te dice que tenes vocacion yo tengo la culpa de pasar por esa situacion y el director espiritual no tiene culpa?por que no queremos darnos cuenta que jugaron con los mas debiles y nos isieron mierda por un veneficio para ellos

      • Aguante el IVE!!!!! dijo:

        aprende’ a escribir, ignorante…..así pretendes que te creamos las estupideces que afirmas…..veneficio va con B de BURRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! isieron, va con H de Hijo de… entendiste? vestia…digo Bestia!

    • Anónimo dijo:

      las pruebas estan a la vistas o no tedas cuenta cuantos curas se fueron?cuantos monjas seminaristas se fueron ? cuantos estan y se quieren ir ?cuantas familias estan destrozadas? cuantos abusos hay?todos los que se fueron estan locos ?todos los que estan y se quieren ir estan enfermos que los empastillan y los encierran en rama caida esto es normal?las pruevas estan ala vista sacate la venda de los ojos y te daras cuenta.

      • Veronica dijo:

        en Rama Caida? Dese una vuelta por alla. Si encuentra a alguien aparte de los 2 Padres encargados de la casa, aviseme.
        En cuanto a la casa misma… es un regalo de Dios, y no es para locos ni enfermos empastillados, es para religiosos que necesitan un descanso religioso. Ud estuvo alla? Da la impresion de que no. Pruebe, por ahi le hace bien.

        ah… con respecto a “estan locos” o “estan enfermos”, suena a totalidad. Evidentemente, no es real.

        Que pena que el arbol no le deje ver el bosque. O la propia venda, o que sea

  5. Anónimo dijo:

    a ver no entiendo el odio hacia el ive……esta clarisimo que el que hizo la lista conoce….ahora cual es problema de que tengan o no vocacion????bueno deja de molestar con ese tema…si sos catolica reza para que hallan vocaciones sacerdotales..ellos son importante sean de cualquier congregacion…..

    • No hay odio al IVE sino que se remarcan algunas de las fallas. Partiendo de la conducta del fundador que fue investigado y renunció alejándose de su función de superior general para prevenir la intervención pontificia. El fundador Carlos Buela ha estado detras de la formación enfermiza, abusiva, y manipuladora de conciencias, que caracteriza a gran parte del IVE y se debe a que es un hombre enfermizo, abusivo y manipulador. La renuncia del fundador es un paso a la sanación de los miembros siempre y cuando abran los ojos aprendan. Hay quienes todavía consideran que la renuncia para prevenir la intervencion de Roma se debe a solo “problemas de salud y edad” del fundador sin ni siquiera notar que en la misma carta de renuncia el explicitamente dice que lo hace para evitar la intervención. La curación llevara su tiempo y muchos quedaran en el camino pensando que el fundador es solo objeto de ataques y persecuciones… otros aprenderan, curaran y seran parte de esa primavera de la Iglesia de la que habla el santo padre. Una Iglesia nueva y sana de este tipo de abusos. Recomiendo leer la carta del Santo Padre a los fieles irlandeses… se aplica a los fieles que han sido engañados tambien por estos seudo-auto-proclamados santos fundadores.

      • Disculpame, a manipular? enfermizo? Que pruebas das de lo que estás diciendo? Los que conocemos al Padre Buela y hemos hablado con Él sabemos que eso no es cierto para nada. Si vas a largar acusaciones como las que estás largando, por favor, da pruebas. Por otra parte… la renuncia la presentó el P. Buela al Papa como un acto de diplomacia hacia los mentirosos que lo difamaron. Leon XIII cuando aprobó a los salecianos le dijo a Don Bosco: ” A veces hay que concederle algo al enemigo para evitar daños mayores”. El P. Buela es completamente inocente de lo que lo acusan y presento su renuncia simplemente para concerle algo a los que lo difamaron, pero inclusive el haber tenido que dejar el gobierno de su congregacón fue algo completamente injusto. Y sabes porque digo que son mentirosos los que lo acusaron? Porque la congregación para la doctrina de la fé (que es el tribunal mas severo de la Iglesia) no aceptó esas acusaciones ni como para comenzar una investigación. Ni para eso alcanzó. Por eso… si acusas al Padre Buela de algo, demostrá que es lo que estás diciendo, porque no parece que tengas pruebas de ello

      • no es Buela…es la Iglesia como estructura!!! entiendanlo!!!

    • Anónimo dijo:

      el que habla lo tiene que hacer con conocimiento yo tengo muchos hermanos sacerdotes del ive y es una verguenza como los ordenaron sin vocacion y estan hechos mierdas y no saven que hacer como muchos sacerdotes monjas y seminaristas ..los formadores no se daban cuenta que no tenian vocacion?talvez tenian que formar curas sin vocacion para que le aprueben al ive y demostrar un furor de curas monjas y seminaristas fiestas con chicos y chicas una vez que entraron al ive los alejaron de la familia y amigos los formadores y el fundador no tiene nada que ver?como estan hoy los curas y monjas que no pueden salir del ive o estan tentados por el diablo ?o los formadores no quieren que se vallan y los presionan sicologicamente esto puede ser ?

      • si hacen una reunion con seminaristas monjas y curas para que puedan elegir quedarce o partir sin precionessssss cuantos quedan tendran que cerrar?

  6. Anónimo dijo:

    Cual odio? Cual es el problema de poner una lista?
    Es un gran problema que te hagan creer que tenés vocación y después no la tenés… te cagan muchas cosas… y la gran mayoría pierde hasta la fe… imaginate la cagada que se mandan haciéndote creer que tenés vocación…

  7. Anónimo dijo:

    Podrían hacer una lista de, por ejemplo, los sacerdotes que fueron ordenados en los últimos 10 años en la Arquidiocesis de Buenos Aires han abandonado el sacerdocio. Porque digamos que muchos que han abandonado el IVE no han dejado su sacerdocio, sino solo la congregación.

  8. Anónimo dijo:

    Hacéla vos la lista, es una idea genial…

  9. Entre los factores que contribuyen a la crisis de la Iglesia y por tanto afecta al Intituto del IVE podemos enumerar: procedimientos inadecuados para determinar la idoneidad de los candidatos al sacerdocio y a la vida religiosa; insuficiente formación humana, moral, intelectual y espiritual en los seminarios y noviciados; una tendencia en la sociedad a favorecer al clero y otras figuras de autoridad y una preocupación fuera de lugar por el buen nombre de la institución y por evitar escándalos, cuyo resultado es la falta de aplicación de las penas canónicas en vigor y la falta de tutela de la dignidad de cada persona. Hay que actuar con urgencia para contrarrestar estos factores, que han tenido consecuencias tan trágicas para la vida de las víctimas y sus familias y han obscurecido la luz del Evangelio como no lo habían logrado ni siquiera siglos de persecución.
    Papa Benedicto XVI

  10. Carolina dijo:

    y porq solo tiene de las del ive y no de otras tambien? ahhh claro calro estan pendientes del ive

    • Anónimo dijo:

      tego familia dentro del ive y estan empastillados y no pueden salir los encierran en una casa hasta obligarlos a que se queden de cualquier manera es una verguenza muchachos

      • Veronica dijo:

        convencelo de que salga. Son las pastillas las que no le permiten salir? Hacete cargo vos. Sacalo de ahi. Eso si… despues lográ que sea feliz lejos de la vida que libremente eligio.

    • no estamos pendientes del ive lo que pasa que tenemos familiares dentro del ive y estan echo mierda es por eso si estarian en otra congregacion estariamos hablando de otro instituto entendes o no

  11. No te gusta que se hable del IVE, hacélo vos el blog que propugnás. Éste decidió tocar el tema del IVE con datos inexpugnables.

  12. me parece que para hablar hay qe estar denro el señor que dice que abra un blog sobre los politicos hagalo usted y si no es de su interes esto pues no se meta no sea idiota

  13. Es una lista interesante, pero parcial. Toma una de las “promociones” mas afectadas, como si fuera una mas de tantas…
    No aclara si dejaron solo el IVE, o tambien el Sacerdocio. Los casos de Monfort y Flores, por ej, son totalmente distintos…

    Con esto quiero decir que armar un percentil (ni siquiera una estadistica) no es cosa facil, y si la idea es sustentar la tesis de la formacion deficiente del IVE, pues no alcanza.

    En la misma camada hay algunos que se fueron, porque entendieron que no tenian vocacion, y fueron ayudados en su decision por los mismos formadores de estos Sacerdotes. (fui uno de ellos).

    Varios de los que dejaron segun la Lista (pienso en Rojas, Monfort, Saju y Montoro en mayor medida, en Del Val y Suarez en menor) ya al ingresar al Verbo eran laicos formados, con años de militancia, con varios Ejercicios Ignacianos a cuestas…no eran recien conversos…tenian tanto madurez humana como formacion cristiana…y sobre eso un años de Noviciado y 7 mas de Mayor…

    Soo intento aportar elementos de juicio.

    • Gladius, varias preguntas que me vienen a la cabeza.
      1) si esta es una de las ‘promociones’ mas afectadas, podrias darnos informacion de las menos afectadas? No hay listas disponibles entonces trabajamos con lo que hay.
      2) Los Casos de Flores y Monfort son distintos… Si tenes informacion que sirva para iluminar, ilumine! En que sentido son distintos?
      3) Rojas, Saju, Montoro, Monfort… Militantes? (hay mil boludeces que se vienen a la cabeza sobre esa palabra). Estamos hablando de adolescentes porque estos ‘militantes’ eran adolescentes (es como los que dicen que el papa era militante nazi porque como adolescente pertenecia al ‘movimeinto juvenil Nazi’)
      Probablemente discrepamos en que tipo de madurez tiene un adolescente para decidir su militancia de por vida. La vida en el noviciado y en el mayor son un escape de la realidad y no el modo como la gente vive normalmente, ni siquiera el futuro sacerdote, lo cual no ayuda a la madurez del candidato tampoco.

      Me acaban de dar otra lista: Menguelle y Rios. El 50% dejo el ive.

      • padre Ervens Menguelle, misionero en Canadá.Padre Horacio Ríos, en el hogar San Martín de Tours…dejen de macanear un poco (así me contestó probablemente el ex IVE Monfort)Estos ex, que no dan la cara, sí son los ex del IVE…ja,ja…todo muy cómico…¡cómo se divertirá el Señor,con tantos “blogcos”

      • Raul Monfort dijo:

        Rosita,
        Usted me nombra varias veces en este blog y me causan gracia y a su vez tristeza sus comentarios. Le voy a contestar con gusto y con respeto cualquier pregunta que pueda tener.
        1) Primero aclaro que el Padre Menguelle y Rios al que se hace referencia aquí son Ervens Menguelle y Francisco Ríos (no Horacio como usted asume) Tengo de los dos sacerdotes muy buenos recuerdos y los aprecié mucho en el tiempo que compartimos juntos. Del P. Menguelle no tenía noticias hasta ahora que usted lo mencionó. Con Monseñor Francisco Ríos (ex-IVE) aún mantengo contacto y lo respeto mucho por el trabajo que hace en la Diócesis de San Jose.
        2) Le cuento que personalmente soy un ex-IVE, como usted bien dice, sigo siendo católico en comunión con la Iglesia. Tengo mi trabajo y mi familia y a su vez trabajo con la Arquidiócesis de Filadelfia en la oficina de educación para los diáconos permanentes.
        Le he contado un poco mas de mi porque como me nombra seguido quisiera presentarme.
        Como consejo a modo personal, si considera que blog como estos son “blogcos” no los visite, ni les preste atención… para que gastar ‘pólvora en chimangos’ como decía mi papa.
        Si tiene alguna pregunta o comentario no tema en comunicarse conmigo.

  14. Estimado AyC:

    1: preguntele al que le dio la lista de la “Clase 96”, se nota que tiene buen informante, dudo mucho que no tenga la misma informacion sobre las demas camadas.
    2: Explicar algunas diferencias (por lo menos en lo exterior, lo demas solo Dios lo ve) seria, por decirlo de alguna manera, entrar en cuestiones personales de ambos, que incluso involucran a terceros…no creo que sea tema de un blog.
    3: Siento que se le pasen mil boludeces al oir la palabra “militancia”, pero Ud. sabe bien que es lo que quiero decir..dejemos estos juegos de lado. No eran jovenes inmaduros recien conversos.
    Si estos en ese entonces jovenes eran adolescente, tiene Ud. razon en discrepar sobre la definicion de adolescente. Ciertamente eran jovenes, no hombres hechos..pero a mi juicio (basado en la convivencia con los mismos) les sobraba inteligencia para discernir..y valor para tomar sus desiciones.

    Tiene Ud. razon en afirmar que la vida en el noviciado y mayor no es el modo como vive la gente normalmente…me parece una obviedad!!! Pero la madurez del candidato no viene “solamente” (no encuentro como subrar…!) de su contacto con el mundo, o con la “gente normal”. Tal vez sea como Ud. dice: ES un escape…para arriba. No se.

  15. Me extraña Gladius, lo de la lista es apenas un síntoma, es cierto, según la ciencia estadística la muestra debería ser aleatoria sobre la población total. También habría que tomar esas muestras pasados unos 10 años, que es el momento, dependiendo de cada caso personal que más o menos se comienza a caer el velo de los ojos… Pero estimado, si usted sabe de estadísticas sabrá que por ejemplo una muestra aleatoria de digamos 40.000 personas sobre una población como la Argentina de 40.000.0000 es una super excelente encuesta que de hecho ninguna consultora hace… se hacen con muestras mucho más pequeñas todo tipo de sondeos de lo que usted quiera, con márgenes de error de no más del +- 3%. Entonces, en nuestro supuesto caso de 40.000 encuestados da una muestra gigantesca del… 0,1 % de la población. Ahora bien aquí tenemos una muestra no aleatoria, que por tanto no puede arrojar conclusiones definitivas, de 17 personas. No sé cuantos serán ahora pero seamos generosos y supongamos que la población de Curas del VE es de 300, entonces le queda una muestra del 5,6 %. Esta muestra es 56 veces más grande, en términos proporcionales, que la muestra gigantesca arriba considerada. Por tanto, si bien la falta de aleatoriedad le resta la posibilidad de sacar conclusiones definitivas, no por eso no es significativa en grado sumo, ya que el tamaño de la muestra es proporcionalmente gigantesco.
    Respecto del tema de la madurez, estimado, todos fuimos formados en una noción de la persona concebida como substancia individual de naturaleza racional, que es verdadera pero incompleta, sobre todo en el estado actual de la ciencia. A la luz de esa mirada aristotélico-boeciana los vínculos como constituyentes dinámicos de la personalidad quedaron totalmente ignorados. Ahora me doy cuenta con ignorancia culpable. A todos nos vendieron y nos la comimos la super seriedad de la formación, cuando en realidad fue una estafa, donde el 95 porciento del los profesores eran altamente improvisados… ¿O usted no se pasó el seminario copiando el dictado de apuntes? (Inclusive con el doctor… que no tenía otro modo de contactar con la clase)¡Dictado de apuntes! ¡Por dios! ¡Qué nivel de incompetencia!¿Cuanto estudiaba para rendir los 7 u 8 exámenes semestrales? eran no más de 15 días por semestre, un mes de estudio para rendir 8 exámenes anuales… En una universidad más o menos seria, cualquiera, eso es lo que le lleva una sola materia.
    Pero volvamos al tema de la madurez para ser víctimas de un sociópata no hay edad… ni grado de madurez que lo prevenga contra ello, cualquiera puede serlo. Mucho más si se crea un círculo de autoconfirmación cerrado (“que es una máquina de moler carne” palabras de un Obispo sobre los seminarios en general, imagínese esa máquina de moler carne en manos de un sociópata) con técnicas maniqueas y dicotómicas de asegurar la pertenencia al grupo. Dicho más caseramente la permanente idea flotando en el aire de que nosotros y nuestro fundador somos unos genios y el resto una mierda. Esa es una de las técnicas del sociópata, no le voy a hacer aquí un tratado. NI tiene sentido, usted tiene una experiencia determinada de las cosas y nadie le va a hacer cambiar su opinión con argumentos abstractos. Y a veces ni con argumentos concretos!!!!! Imagínese que todavía hay gente que defiende a Maciel después de todo lo que se sabe…
    Estimado Gladius, el punto no es estadístico, ni el problema de madurez o ingenuidad, la cuestión está en el punto de si estamos frente a un sociópata o no… el resto son puros síntomas… nada más.

    • que buen comentario!!!!pero habria que determinar el grado de la sociopatia!!..se requieren pruebas certeras!!!! yo yo creo que no es cuestion de un sociopata, sino de varios!!!!

  16. Envidia, envidia, envidia! me llega a dar un tanto de gracia! porque no aceptamos los errores de los que tenemos los hombre y dejamos de culpar? si mi amigo, pariente, o lo que sea salió y no hizo ni hace las cosas bien, es culpa de mi amigo; no puedo andar por la vida lavándome las manos sin hacerme cargo de mis actos! Puedo asegurar que el Verbo deja la libertad, y queda en uno cumplir la voluntad del Señor si así lo quiere. y si dicen que el IVE es de lo peor porque manipula diria que aun mucho peores son los que se dejan manipular. Gente no deje ser instrumento del demonio, sólo se los digo para que nos enfoquemos en mejorar para no quemarnos en el infierno, dejen de hablar mal… quienes somos para criticar? humildad, hace mucha falta.

  17. noviciarebelde dijo:

    Haced una lista de las monjas, este porcentaje seria más grande…

  18. En contestación a Mariano Eduardo Sleet mayo 12, 2012 a las 8:04 am
    Señor Mariano, no sé exactamente que tipo de pruebas esta usted pidiendo… El abuso sicológico y sexual es un crímen que acarrea mucha humillación para la víctima. Las víctimas de abuso, a las cuales se les debe el mayor de los respetos, han podido despues de muchos años contar sus historias y eso es no solo respetable sino tambien digno de admirar. Defender al abusador ciertamente que es una cosa más de las cosas dolorosas de las cuales ellos han sido víctimas. Fue un primer paso el saber que el Señor Buela renunciara al menos a su posición publica de superior y fundador de esta institucion católica.
    Todos los que han conocido a Buela fueron impactados al descubrir la verdad. Como ha sido para todos los católicos que han experimentado cosas similares en sus parroquias, diócesis, comunidades religiosas, con algun sacerdote o religioso al cual conocían personalmente. Muchos de los abusadores ni siquiera renunciaron, ni se los ha llevado a juicio debido a los altos costos que eso implica.
    Las pruebas que usted pide me imagino son fotos o videos? documentos? declaraciones juradas? fluídos? Esos documentos no están a dispocisión del público, sólo pudieron ser accedidos por los que han sido parte del proceso que culminó en la renuncia del fundador como superior general. La curia romana, la congregación para la doctrina de la fe, tiene documentos con la narrativa de los acontecimientos. Esos documentos no estan a dispocision del público, por ahora.
    Lamento mucho si esta información hiere alguna de sus creencias, o su fe católica. No ha sido la intención de ninguna de las víctimas de sacerdotes católicos atacar la fe de los creyentes sino buscar algun tipo de consuelo en la justicia.
    No han ganancia personal en acusar a un abusador excepto la tranquilidad de que sea desenmascarado y se pueda prevenir que otras personas sufran lo mismo.

    • Sofía, para nada estos comentarios hieren mi fe católica. Mi fe, por gracias de Dios, está intacta. Recién hoy leo su contestación, no la leí en su momento. Un año atrás yo hubiese defendido al Padre Buela. Hoy no puedo hacerlo lamentablemente, pues yo mismo hice mis propias averiguaciones, y lamentablemente debo admitir que me equivoqué en haberlo defendido. Fue doloroso aceptarlo, pero ante la verdad, no tenemos más que callar y aceptarla. Actualmente estoy rezando mucho por la conversión de Buela. Pero Él no me parece la persona más peligrosa. Los más peligrosos son sus secuaces que lo encuebren. Eso es aún más grave que los abusos cometidos por el P. Buela, ya que ellos, si lo amasen verdaderamente, deberían dejar de promover su nombre y darle la pena penitencial que realmente merece, para bien de su alma y para hacer justicia con las víctimas. Hay que rezar por la conversión de todos ellos, ya que si no se arrepienten, no me gustaría estar en su piel el día del juicio final.

      • Es muy honorable y se le agradece mucho que escriba aceptando el equivoco porque su defensa de Buela y sus palabras en su momento fueron parte y contribuyeron a la humillacion y victimizacion de quienes buscan justicia e intentan prevenir futuros abusos. No todos los que han defendido y contribuido a humillar tienen las agallas de retractarse o disculparse y por eso se le agradece que escriba.
        Estamos de acuerdo que en quienes lo encubren se hacen complices… Porque lo encubren? Porque lo defienden? Usted mismo estuvo del otro lado y no creia… Talvez ellos no crean o ‘no quieren’ creer. Muchos ‘padres’ no le creen a los propios hijos cuando les dicen que son victimas de abuso por alguien allegados a ellos. La razon es porque ‘no quieren’ creer porque tienen mucho que perder al aceptar algo semejante. De afuera uno lo analiza y dice wow que conducta enfermiza… Hasta que nos pasa a nosotros. Hasta que estamos nosotros en la posicion de negar y aumentar la humillacion de la victima/s. Porque? Porque aceptar cosa semejante es doloroso, humillante, es tragar hiel, es aceptar que hemos sido manipulados, engañados… Porque defender lo indefendible? Es Cobardia? Miedo? Maldad? Perversidad? La verdad que no sabremos porque encubrimos… No es facil de digerir, de aceptar que quien ha sido objeto de admiracion era lobo vestido de obeja.
        Ciertamente que se agradece que tenga el coraje de escribir y aceptar que se equivoco. Ojala sirva de ejemplo.

      • Estimado:
        En el momento que lo defendí a Buela, yo estaba convencido de que era inocente. No entraba en mi cabeza la posibilidad de que fuese culpable, porque en la Historia de la Iglesia hay muchos casos de persecuciones injustas a fundadores (San Juan de la Cruz, San Juan Bosco, etc). El P. Buela tenía muchas cosas a favor de Él, sobre todo las misiones de el IVE (muchas de ellas emblemáticas), las obras de caridad en los hogarcitos, la cantidad de gente buena que juntaba. A esto se le suma su predicación (muchas de sus homilías son excelentes), su “fama de santidad”, etc. No es casualidad que haya engañado con su conducta no solamente a mí, sino a gran parte del nacionalismo católico. Incluso a engañado a gente de altísimo nivel social, económico, cultural, intelectual, etc. Yo me arrepiento de haberlo defendido, honestamente me equivoqué y lo reconozco. Sus secuaces (los del consejo general) los he visto en acción, y he descubierto que me han mentido muchas veces, no solo a mí, sino a muchas otras personas. A ellos tampoco tengo manera de defenderlos, pues son indefendibles. Pero usted comprenderá que tampoco su blog era “muy claro que digamos”. Hay miles de blogs mintiendo, difamando y calumniando gente inocente. De eso también tengo experiencia. Era muy fácil confundirlos a ustedes con “resentidos, calumniadores y traidores”, ya que la información que ustedes ponían en el blog, al menos para mí, no era suficientemente clara. Lo mismo, su modo de explicar las cosas hace pensar que no tienen amor por la verdad, sino que solo quieren embarrar a un hombre santo. Por dar un ejemplo de lo que digo: El hecho de que la mayoría dejen y queden pocos en la congregación, no significa que la congregación es mala. Cristo también fue abandonado por todos sus discípulos en el momento de la Pasión. No es que porque muchos se van, la obra es mala. Aunque hoy en día yo no tengo dudas de que Buela es culpable, en su momento dudé porque tampoco ustedes eran claros en sus acusaciones (al menos, para mí no lo eran, quizás no por un problema de ustedes, sino porque yo no podía concebir que “un santazo” fuese el ogro que ustedes describían). Sabiendo que Buela es culpable, así como en su momento lo defendí, hoy en día como sacerdote que soy (aunque ya no del IVE) me he empeñado en poner mi granito de arena para que Buela sea castigado por sus crímenes y para que las victimas obtengan la justicia que merecen. Lo mismo, haré lo que está de mi parte para que los encubridores también paguen el daño realizado. Obviamente, yo no quiero venganza ni conservo odio ni rancor en mi corazón. Es más, rezo todos los días por el Padre Buela y sus secuaces. Pero hoy en día rezo por su conversión, ya que realmente la necesitan. También rezo por las víctimas, para que puedan recuperar sus vidas y seguir adelante. De nuevo, reitero mis disculpas a las víctimas de Buela y me arrepiento de haberlo defendido. Lo que pueda hacer para colaborar en hacer el bien, lo haré.

  19. Es tan relativo lo que dicen!!. ¿Dónde están los acusadores del P. Grassi? Acusar con tanta liviandad tendría que ser penado por la ley-

  20. Algo que salió en La Nación hace un par de meses atrás sobre el Padre Grassi
    http://www.lanacion.com.ar/1454634-dictan-prision-domiciliaria-para-el-padre-grassi

  21. Rosita, por primera vez estoy de acuerdo con su comentario. Acusar con liviandad debería ser penado por la ley…
    Agrego que: defender lo indefendible ya es una condena en sí misma.

  22. Es la palabra de uno contra la de otro. ¿Cómo saber quién tiene la verdad? Por eso digo que lo de ustedes, ex miembros resentidos, es muyyyyy subjetivo….Hay miles de personas que no tienen más que elogios para el IVE, y cientos de ex sacerdotes, seminaristas y monjas que,aunque hayan dejado, vuelven con sus hijos a los campamentos…(Giaquinta, Tula, entre tantos otros), quienes, felizmente, no tienen sino los mejores recuerdos de la Congregación.
    Ustedes, que se fueron mal, que están resentidos, ¡al psicólogo y a hacer una buena confesión!

  23. Deje de hablar macanas mujer… Ni Giaquinta ni Tula fueron del IVE. Usted usa el mismo argumento de Pilatos ¿Cómo saber quien tiene la verdad? para después ser una estúpida útil en manos de los fariseos…

    • Bueno…pero no se enojen….
      Averiguen bien, muchachos. No miento ni soy farisea, ni soy estúpida útil. Ustedes tienen que hacer un mea culpa. Les digo con conocimiento que Giaquinta
      y Tula fueron sacerdotes del IVE, luego salieron, tuvieron hijos y ahora…los llevan de campamento al lugar de los abusos…¡qué padres más miserables ¿no?
      Los que conocemos el IVE de cerca, sabemos que hay dificultades como en todas las comunidades del mundo…pero hablar de abusos, eso es muy grave, muchachos. Simplemente, estoy defendiendo lo defendible, comprobable por las cientos de familias y personas que confiamos en la rectitud doctrinal y moral del IVE-

      • ¿por qué le tengo que creer a usted? si usted todavía se pregunta ¿Cómo saber quien tiene la verdad? prefiero creerle a los pobres tipos traumatizados y abusados por Buela, algunos de los cuales me dieron testimonio directo… esos los de orden sexual, los de orden emocional no hace falta que me lo cuenten, lo viví en carne propia. Y no se ofenda… estúpido viene del latín, ‘stupere’ que quiere decir quedar paralizado, eso sucede con usted, tiene el alma paralizada por la cantidad de energías emocionales que invirtió en el IVE, hasta capaz que tiene algún hijo adentro… Siempre según su propia perspectiva ¿quien medianamente sano perdería el tiempo discutiendo con un grupo de ‘resentidos’? Nadie, hay que tener el alma estúpida para hacerlo….

      • Rosita o Mariano, ¿Podría alguno de ustedes explicar su entendimiento de la carta de renuncia del Padre Buela? Una de las cosas que se discuten tambien acá en el blog es el pedido que el Papa le hace al Padre Buela de renuciar como superior del Verbo Encarnado, que a decir verdad es de las sanciones más severas que impone la Santa Sede.
        No comments…
        Posted on mayo 21, 2010
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        Para reenviar a todas los sacerdotes del Instituto

        ________________________

        Roma, 6 de mayo de 2010.

        Queridos todos:

        Les mando este texto que el P. Buela presentará en los próximos días.

        Hemos pedido a los Provinciales que los informen bien de la actual situación, según lo que hemos venido informando a ellos de manera reservada en mails de los días 6 de marzo, 8 de marzo, 21 de marzo, 9 de abril y 30 de abril.

        La información contenida aquí es estrictamente confidencial. No pueden comentarla con nadie de fuera del Instituto (laicos, parientes, Servidoras, etc.). Si alguien les pregunta o comenta algo en mérito, derívenlo al respectivo Provincial.

        Ponemos esta situación en manos de María Santísima, confiados en su amorosa protección, pidiéndole la gracia de estar muy unidos a nuestro Fundador.

        Un gran abrazo, en Cristo y María

        P. Gonzalo

        _____________________________

        Rev. P. Gonzalo Ruiz Freites, IVE

        Instituto del Verbo Encarnado – Italia

        _____________________________

        Roma, 8 de mayo de 2010.

        Nuestra Señora de Luján

        Beatísimo Padre:

        Escribo a Vuestra Santidad con sentimientos de profunda gratitud por haber acogido benévolamente mi súplica del pasado 8 de marzo.

        He empeñado gran parte de mi vida en fundar y llevar adelante el Instituto del Verbo Encarnado. Ahora ya estoy entrado en años, y con algunos problemas de salud, al mismo tiempo que el Instituto ha crecido mucho. La infinita Providencia de Dios lo ha hecho florecer en muchos lugares y en abundantes vocaciones, y hoy está consolidado en sus estructuras de formación y de gobierno. Por otra parte, desde nuestros inicios y hasta el presente hemos tenido que atravesar por numerosas dificultades, en las cuales hemos experimentado el cuidado amoroso de Dios. Como hijos de la Santa Iglesia también nuestra Familia Religiosa peregrina en el mundo entre los consuelos de Dios y las persecuciones de los hombres (San Agustín). Considero esto una inmensa gracia de Dios.

        Como expresé a Vuestra Santidad en mi súplica, estimo oportuno retirarme nuevamente del oficio de Superior General, como ya lo hice una vez en 1994. Por tanto, por medio de la presente y de buen grado, presento a Vuestra Santidad mi renuncia al oficio de Superior General del Instituto del Verbo Encarnado.

        Particularmente deseo agradecer a Vuestra Santidad la decisión de impedir el envío de un Comisario Pontificio para el Instituto, de manera que ante mi renuncia sean las mismas autoridades del Instituto previstas en las Constituciones las que continúen llevándolo adelante.

        Profundamente agradecido por la benignidad mostrada hacia mí y hacia los demás miembros del Instituto, lo saludo cordialmente implorando su paternal bendición y asegurándole el recuerdo en nuestras oraciones.

        Suyo devotísimo, en Cristo y María.

        R. P. Carlos Miguel Buela, IVE

      • Estimada Rosita, conozco personalmente a Giaquinta Daniel, y estuve en el IVE cuando colgo Tula…ninguno de ambos fue religioso del IVE. Solo eso.

    • Giaquinta no pertenecía al IVE, era diocesano y Buela era su Director Espiritual. Hizo mucho daño a adolescentes, puedo probar lo que digo. Que él lleve a sus hijos de campamento a la Congregación no es una prueba a favor.

  24. El análisis de costes y beneficios de Carlo M. Cipolla permite clasificar a los seres humanos en cuatro tipos de personas, cada uno de los cuales ocupa un cuadrante en un sistema de coordenadas.
    Desgraciado (D): aquel que se causa un perjuicio a sí mismo, beneficiando a los demás.
    Inteligente (I): aquel que se beneficia a sí mismo, beneficiando a los demás.
    Bandido (B): aquel que obtiene beneficios para sí mismo, perjudicando a los demás.
    Estúpido (E): aquel que causa pérdidas a otros, perjudicándose a la vez a sí mismo.
    Leer más: http://manuelgross.bligoo.com/content/view/547763/Las-5-leyes-fundamentales-de-la-estupidez-humana.html

    • vos estas en el apartado E, no? Estúpido..deja de perjudicar a los demás con lo que escribís y sobre todo deja de perjudicarte el alma….

  25. Rosita o Mariano, ¿Podría alguno de ustedes explicar su entendimiento de la carta de renuncia del Padre Buela? Una de las cosas que se discuten tambien acá en el blog es el pedido que el Papa le hace al Padre Buela de renuciar como superior del Verbo Encarnado, que a decir verdad es de las sanciones más severas que impone la Santa Sede.

    Para reenviar a todas los sacerdotes del Instituto

    ________________________

    Roma, 6 de mayo de 2010.

    Queridos todos:

    Les mando este texto que el P. Buela presentará en los próximos días.

    Hemos pedido a los Provinciales que los informen bien de la actual situación, según lo que hemos venido informando a ellos de manera reservada en mails de los días 6 de marzo, 8 de marzo, 21 de marzo, 9 de abril y 30 de abril.

    La información contenida aquí es estrictamente confidencial. No pueden comentarla con nadie de fuera del Instituto (laicos, parientes, Servidoras, etc.). Si alguien les pregunta o comenta algo en mérito, derívenlo al respectivo Provincial.

    Ponemos esta situación en manos de María Santísima, confiados en su amorosa protección, pidiéndole la gracia de estar muy unidos a nuestro Fundador.

    Un gran abrazo, en Cristo y María

    P. Gonzalo

    _____________________________

    Rev. P. Gonzalo Ruiz Freites, IVE

    Instituto del Verbo Encarnado – Italia

    _____________________________

    Roma, 8 de mayo de 2010.

    Nuestra Señora de Luján

    Beatísimo Padre:

    Escribo a Vuestra Santidad con sentimientos de profunda gratitud por haber acogido benévolamente mi súplica del pasado 8 de marzo.

    He empeñado gran parte de mi vida en fundar y llevar adelante el Instituto del Verbo Encarnado. Ahora ya estoy entrado en años, y con algunos problemas de salud, al mismo tiempo que el Instituto ha crecido mucho. La infinita Providencia de Dios lo ha hecho florecer en muchos lugares y en abundantes vocaciones, y hoy está consolidado en sus estructuras de formación y de gobierno. Por otra parte, desde nuestros inicios y hasta el presente hemos tenido que atravesar por numerosas dificultades, en las cuales hemos experimentado el cuidado amoroso de Dios. Como hijos de la Santa Iglesia también nuestra Familia Religiosa peregrina en el mundo entre los consuelos de Dios y las persecuciones de los hombres (San Agustín). Considero esto una inmensa gracia de Dios.

    Como expresé a Vuestra Santidad en mi súplica, estimo oportuno retirarme nuevamente del oficio de Superior General, como ya lo hice una vez en 1994. Por tanto, por medio de la presente y de buen grado, presento a Vuestra Santidad mi renuncia al oficio de Superior General del Instituto del Verbo Encarnado.

    Particularmente deseo agradecer a Vuestra Santidad la decisión de impedir el envío de un Comisario Pontificio para el Instituto, de manera que ante mi renuncia sean las mismas autoridades del Instituto previstas en las Constituciones las que continúen llevándolo adelante.

    Profundamente agradecido por la benignidad mostrada hacia mí y hacia los demás miembros del Instituto, lo saludo cordialmente implorando su paternal bendición y asegurándole el recuerdo en nuestras oraciones.

    Suyo devotísimo, en Cristo y María.

    R. P. Carlos Miguel Buela, IVE

  26. “SÓLO SE TIRAN PIEDRAS EL ÁRBOL QUE DA FRUTOS”me parece que el problema de la perseverancia es generalizado…hagan porcentajes de la cantidad de parejas que se separan, jóvenes que abandonan la carrera,etc.Hay crisis en la familia que es la primera fundadora..Si a los jóvenes se les pusieran obstáculos para entrar al seminario ,estaríamos hablando de porcentajes de DISCRIMINACIÓN.
    Vidas arruinadas por quedar sin título al salirse de la vida religiosa?no lo creo.veo cientos de vidas arruinadas por motivos más importantes…yo fui monja del ive .Ahora estoy casada con hijos y no dudaría en dejarlos entrar si creen tener vocación.
    Confío en que su intención es buena al querer denunciar lo que cree sucede allí.Pero créame no son las cosas tan así .seguro habran torpezas o metidas de pata pero no ese lavado de cerebro.A ningún instituto le sirve un religioso/a sin vocación. Dios los bendiga

    • No entiendo bien tu argumentación. Dices: “Vidas arruinadas por quedar sin título al salirse de la vida religiosa?no lo creo. veo cientos de vidas arruinadas por motivos más importantes”
      Lo que quieres decir es que tu eras Monja en el IVE y recibiste un titulo o un certificado analitico al abandonar? Ese dato es importante porque hay muchas muchachas que preguntan si es que sus estudios en el IVE le van a servir en el futuro. Por favor confirma eso y que tipo de titulo recibes. Te puedo poner en contacto con muchachas que escriben preguntando.

    • Por supuesto que hay cientos de vidas arruinadas por motivos más importantes… ¿y qué? ¿eso justifican que te estafen y que no prevean que tienen una pésima perseverancia y por ende toda esa gente que se va a ir no tenga un título reconocido por nadie?

  27. me cansaron. si están resentidos juntensé entre ustedes solos y no pongan su bosta en un ventilador…esto parece un gran hermano.Y si salieron sin título¡ A LLORAR A LA PLAZA !.No me interesan sus problemas personales!!la próxima vez que decidas hacer algo pensalo antes y hacete cargo.Son patéticos .No soy del ive pero ustedes lo único que logran es hacerle propaganda y que la gente se acerque a ellos para conocer la verdad .Olvídense de ellos y HAGAN ALGO PRODUCTIVO CON SUS VIDAS…eso sí …vayan pensando a quien culpar si fracasan nuevamente…

  28. Lo conoci a Buela en 1989, con sus seguidores sin cerebro, casi todos homosexuales no asuminos. El momento que empezamos a hablar, me dojo que tenia vocacion de sacerdote! Decirle asi a un chico de 17 anyos! Que imbecil… Pero cuando se dio cuenta que yo no era facil de manipular, dejo de hablarme. Me considero muy afortunado que conoci a estos curas idiotas a esa edad, no hace falta tener ninguna illusion a la Iglesia o cualquier otro grupo religioso. Para eso me hago Raelista! Keep it real…

  29. ¡QUÉ BUENO ESO DE QUE DESPOTRICANDO CONTRA EL IVE LE HACEN PROPAGANDA! ¡VAYAN Y VEAN,ENTREN SIN GOLPEAR AMIGOS MÍOS! NO ES EL CIELO, PERO ES UN CACHITO PARECIDO

  30. Pido disculpas a Monfort, sólo que una vez leí que él y otros ex eran los autores de este blog, que, aunque le parezca mentira, a mí también me da gracia y tristeza a la vez, el ver tanta obsesión contra el IVE…¡Gran misterio!
    Y tal vez le haga caso: no me prenderé más a este juego sucio…salvo que el honor y el buen nombre de mis amigos del IVE así lo requieran. Atte.

    • Raul Monfort dijo:

      Acepto sus disculpas.
      Para mantener el dialogo abierto y honesto le comento que coincido con la mayoría de las cosas que se publican en este blog. Por supuesto que no con todos los comentarios que se publican que son de la gente firmante, pero en sustancia me adhiero a las discusiones presentadas.
      No creo que haya obsesión contra el IVE, creo que se apunta en muchos de los artículos a mejorar lo que se pueda mejorar, denunciar lo que sea denunciable, etc dentro del IVE como estructura.
      El IVE como cualquier estructura religiosa organizada (ya sea católica, judía o musulmana) es criticable, con capacidad para mejorar, cambiar, puede producir grandes obras como cometer grandes errores (la misma Iglesia como institución tiene de las dos cosas también ‘grandes obras’ y ‘grandes errores’) . Lo peor que podría pasarle a una organización es no abrirse a la critica.
      Lo mejor que podemos hacer como miembros de la Iglesia es constantemente mirar con ojo critico las instituciones u organizaciones que creamos y llamamos organizaciones católicas. Los Franciscanos, los Legionarios, las Hemanas de la Caridad o el IVE son solo instituciones dentro de la IGLESIA y como instituciones son objeto de mejoras, prescindibles, reformables, y hasta diría temporales.
      Si este articulo resalta que un elevado numero miembros abandona la organización, es algo que se debe tener en cuenta ya sea que se hable del IVE, de los Franciscanos, los Legionarios, o de las Hermanas de la Caridad.

  31. Usted es un caso serio señora “una vez leí que él y otros….” peor que quienes acusa…

  32. Anónimo, le digo “seriamente”: lo leí en la web…

  33. Rosita, le digo “seriamente”, usted es peor que quienes acusa… ¿Lo leyó en la web y automáticamente se hace eco…? como dicen sus amigos “de terror”….

  34. ¿Cuánto, cuándo, dónde, cómo y qué rezan Uds. por vocaciones sacerdotales y su perseverancia ?

    Mi Director espiritual es del IVE, ordenado el ’96 (no figura en la lista…) y es un hombre santo de Dios, le debo muchísimo.

    El enemigo no está fuera sino dentro de la Iglesia, dijo el Beato Juan Pablo II, ¡qué gran y triste verdad!

  35. Aguante el IVE!!!!! dijo:

    Unas cosas que me quedan bien claras después de leer este Blog:

    1) Hay mucho resentimiento contra el IVE. Realmente me dan lastima que desacrediten tan satanicamente una obra que es de Dios y que tiene la bendicion de la Iglesia. tendrán cosas que mejorar pero la obra es buena.

    2) un consejo para los que atacan al IVE: hace poco un sacerdote del IVE el P. Fuentes, escribio’ un librito titulado el camino del Perdon. Fijense si pueden leerlo y perdonar las injusticias que uds piensen que se les ha hecho y sobre todo perdonarse a si mismo. El resentimiento, ser resentidos como son, es algo que mata…perdonen si se les hicieron injusticias y si fue asi, denuncien pero ante quien corresponde, COMO DIOS MANDA. Vuestra actitud no es Cristiana. Uds dicen que son cristianos? Actuen cristianamente. Difundir Material confidencial como los email que P. Gonzalo mandaba, no es acaso algo inmoral?? No es de eso que Uds tambien acusan al p. Buela??? Hipocritas y resentidos!

    3) Rezo por Uds. ojala que se den cuenta de la injusticia que se hace quitando la fama al projimo, calumniando o difamando, como quieran, ambos son actos inmorales y NO CRISTIANOS. Que quede claro: LA ACTITUD DE UDS NO ES CRISTIANA.

    4) Rezo por Uds. y la verdad es que…….yo los conozco, y les pido dejen de envenenarse el alma…. no sean giles.

    5 AGUANTE EL INSTITUO DEL VERBO ENCARNADO!

  36. cuantas estupideces se dicen aqui!!!! como si el porcentaje y los numeros aumentaran o disminuyeran la cantidad de pavadas que hacen adentro de ese lugar y la cantidad de tipos boludos que conoci ahi adentro..muchos de ellos sin padres, sin familias, donde Buela asumia ese rol y haciendose pasar por el gran protector, siempre y cuando le dieras bolas a las guevadas que decia o hacia..cuando te le pones en el medio, sale alguno de sus niños mimados y te empeiza a joder….no tiene sentido esta discusion….acaso Hitler no llevo toda una poblacion al desastre?..asi esta institucion o como quieran llamarle hace similes cosas…que manga de imbeciles..pensa en Walker…un boludito que hace lo que dice buela..en zapata..otro que no tiene decision propia, hace lo que el gran capo le dice…y asi van pasando…el g. ruiz..un pibito sin capacidades propias…y se la dan de inteligente porque son memoristas…una manga de pobres pibes..por favor

    • Veronica dijo:

      ohhhhhh… jaja
      bueno, te leo despues de 3 años… ya te habras calmado.

      Ojala que tu intelecto se ponga por encima de tus pasiones, sobre todo la de la ira. Cualquiera de los que nombraste, en eso, te pasa el trapo… y en lo demas seguro que tambien.

      Que te mejores
      (a proposito… que boquita, eh?! Te la lavas con Colinos??)

  37. Stella Maris Arraez dijo:

    Hola padre Gustavo quería saber como anda

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